tag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post4381744386600021376..comments2014-01-26T17:26:23.439-08:00Comments on Las movidas del filofOSO: Porqué he votado NO a los Documentos PolarisUnknownnoreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-720285539006189802014-01-26T17:26:23.439-08:002014-01-26T17:26:23.439-08:00He leído la entrada con interés y puedo decir que ...He leído la entrada con interés y puedo decir que como reflexión me gusta. Incluso coincido con muchas de las conclusiones expuestas, pero veo cosas equivocadas.<br /><br />He de decir que me inscribi, pero después de escuchar las dos candidaturas en su tour por las interdiocesanas perdí las ganas.<br /><br />Al final fui para encontrarme con viejos amigos, y me gustaría decir que vi de todo. Vi buenas ideas y ganas de trabajar, pero también los mismos problemas y politiqueos de siempre, de los que estoy muy cansado.<br /><br />Aún no siendo la forma más adecuada, la oportunidad de acceder directamente a reformar el movimiento se ha ofrecido y me gustaría saber si otro consejo futuro lo habría ofrecido igualmente.<br /><br />Yo tampoco quiero un programa impuesto o poco representativo, pero también debemos contar con la apatía de las personas. Uno de los problemas clásicos de MSC es que se suele quejar la gente que menos participa. El acceso al equipo de PDJ estuvo abierto y no se cubrieron las plazas. El acceso a ser asociación piloto también y no se ofrecieron más que los que están ahora.<br /><br />El foro para votar estuvo abierto a quién se quisiera inscribir. Yo me inscribí y por falta de tiempo o mala organización no voté, pero acepté cualquier cambio que pudiera provenir de las votaciones aunque no me gustara. Otro tema son los documentos 2, en el que no puedo sino dar la razón a Gonzalo.<br /><br />Efectivamente, yo tampoco quiero un movimiento en el que las buenas intenciones son mejores que las cosas bien hechas. MSC está llena de ellas. Por ejemplo, sin entrar a valorar la prioridad de unos sobre otros, alguien que dice que va a conseguir 59 objetivos en lo que dura una candidatura, no debe de haber mirado el calendario, porque de lo contrario sabría que eso es imposible.<br /><br />Además, el uso de argumentos contradictorios resta credibilidad. Si uno de los problemas de MSC es que sus estatutos están mal porque el proceso electoral está mal recogido, la reforma de los mismos debería figurar como el primer objetivo del programa electoral.<br /><br />Debo decir igualmente que continuar manteniendo los mismos errores en el movimiento tampoco me gustaría.<br /><br />Tienes razón Gonzalo, MSC necesita muchas reformas, aprovechemos las oportunidades.Gonzalohttps://www.blogger.com/profile/03287614897797017154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-26582608055068629032014-01-20T03:26:25.509-08:002014-01-20T03:26:25.509-08:00Tienes razón en muchas cosas pero las conclusiones...Tienes razón en muchas cosas pero las conclusiones muchas veces son erróneas.<br /><br />No me voy a meter en candidaturas, pero lo que no se puede hacer es tirar la piedra y esconder la mano. <br />Si la gente no quiere participar, no significa que no sea representativo. Si te ofrecen trabajar en un equipo, se dice que no y luego vas por detrás diciendo mentiras para ganarte al público.<br /><br />Si hay una propuesta es por que alguien arrimó el hombro, pero que fácil es negarse a trabajar y luego quejarse de todo y sin conocimiento. Me encanta mucho la demagogia que se mueve por estos circulos. <br /><br />Si tanto problema tenéis arrimad el hombro en vez de la lengua y sin atropellar al que esta delante.<br /><br />Se que esto no va a llegar a ningún lado, pero bueno no todo el mundo se va a callar a que esteis día y noche boicoteando a la gente que como dice mi amigo salva a currado un montón, no como vosotros que solo gastais el teclado.<br /><br />Sois el resumen de la sociedad española, quejarse y no hacer nada, eso si es representativo.Carlos Celahttps://www.blogger.com/profile/13310350802678124701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-30137995952901733172014-01-15T07:33:02.769-08:002014-01-15T07:33:02.769-08:00A Pedro:
Precisamente una de las cosas que más me...<br /><br />A Pedro:<br /><br />Precisamente una de las cosas que más me intrigan del MSC es que somos demasiado confiados. El Scout es digno de confianza sí, pero ¿Somos conscientes de lo fácil que es manipular a alguien que confía en tí? No sé si somos ingenuos, pero desde luego bienpensados somos un rato. ¿Sabes la de reproches que me llevé en Toledo por decir cosas de este estilo? Por eso escribí el artículo en el que razono qué es lo que pasa punto por punto. Porque me parece alucinante que cuando planteo que las cosas sean de otra manera me respondan que a lo mejor mi sitio está en ASDE. Porque ya me cansé de que se piense que soy un mal scout simplemente por juzgar criticamente qué está sucediendo. Creo firmemente en el Proyecto MSC y mi único propósito es que las cosas sean más justas, más democráticas y que salgan mejor. Muy bonito eso de ser constructores de un mundo más perfecto pero cuando hay que pringarse y optar por cambiar las cosas dentro de casa parece que nos entra el canguelo. <br /><br />Solo me queda decirte una cosa: Mil gracias por no dejarte pisar.No sé si pintamos algo o no, pero muchas veces la cosa no es si nos dejan pintar, sino si queremos pintar. De verdad, Mil gracias por no dejarte pisar. <br /><br /><br />A Salva:<br /><br />Suscribo todo lo que dices de la representatividad. Y añado un punto que pasé por alto al escribir el artículo: ¿Asistir a un congreso y pagar una couta de inscripción da derecho de voto sobre todo el movimiento? La situación que se ha dado nos contesta a la pregunta con un SI, mientras que el sentido común nos dice que no es justo que eso suceda. <br /><br />Yo también espero que la dinámica del MSC cambie, porque como siga la cosa como va... más de uno optará por salir del movimiento.<br /><br /><br />A Luis:<br /><br />Durante todo el encuentro en Toledo estuve pensando que aquello, menos Scout, era cualquier cosa. ¿Sabes qué es lo que creo que nos pasa en el MSC? Que se nos está olvidando que ser Scout es vivir la Ley y la Promesa en todos los ámbitos de nuestra vida y que no hay que sentir complejo por ello.Y que la dinámica scout funciona a todos los niveles, también en la estructura. Algo hacemos mal cuando la cabeza del movimiento no son modelo de actitud y vida scout. Si somos "escuela de líderes" lo estamos haciendo un poquito mal...<br /><br />De nuevo gracias todos por vuestros comentarios. Un fuerte apretón de zurdaGonzalohttps://www.blogger.com/profile/00035385209415744161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-72975762514184482642014-01-15T07:32:57.467-08:002014-01-15T07:32:57.467-08:00Muchas gracias a todos por vuestros comentarios
A...Muchas gracias a todos por vuestros comentarios<br /><br />A Gustavo: <br /><br />Es cierto que me he tomado Polaris muy en serio, pero es que creo que solo podía tomármelo así. Los cambios que Polaris plantea y la manera de llevarlos a cabo son tan poco fieles al espíritu scout que no cabía otra opción.<br /><br />Conozco de oídas el proyecto del Grupo Sésamo. Curiosamente, y tal y como indicas tú, cuando en mi grupo de debate se establecía discusión la mayoría de las veces era con miembros de SdM que defendían a capa y espada los planteamientos de Polaris y del PDJ. Y me atrevo a lanzar un par de preguntas: <br /><br />¿Es casualidad que el proyecto de Grupo Sésamo se iniciase siendo Delegado de Madrid Gonzalo Pedroche, actual responsable pedagógico del MSC y coordinador del PDJ? <br /><br />Dado que reflexiones del estilo del Grupo Sésamo se han llevado a cabo en otras Interdiocesanas como Euskalerriko o Scouts de Andalucía ¿Quiere eso decir que si algunas de esas Interdiocesanas hubiese propuesto su candidato a responsable pedagógico hoy tendríamos un PDJ basado en alguna de esas reflexiones? No sé si consigo explicar lo que pretendo. No veo justo que el proyecto de Madrid sea el que prime en los planteamientos generales de todo el Movimiento. No veo legítima esa manera de proceder. Espero que este no sea el inicio de un juego de tronos en el que tener en el consejo a un miembro de la asociación te dé mas posibilidades o ventajas.<br /><br />Con respecto a Indaba, decirte que es una pena. Sin entrar en politiqueos. Vuestra candidatura me gustaba porque de los principios, de las bases y del desarrollo de la propuesta emanaba espíritu scout. Es un planteamiento obvio, pero que no sería necesario si la otra candidatura también lo tuviese. Pero por más que lo busco... no lo encuentro. Y ya no son las 59 razones, es simplemente tener un programa en el que hay más cosas que un jamboree nacional. No estaría mal que La Suma recogiese esas 59 razones para enriquecer su propuesta. Por supuesto aquí juego con la "ventaja" que me da el no ser votante del consejo y poder hablar libremente.<br />Gonzalohttps://www.blogger.com/profile/00035385209415744161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-82988012695794445872014-01-14T16:17:02.730-08:002014-01-14T16:17:02.730-08:00Hola a todos!
Muy buena reflexión, coincido con el...Hola a todos!<br />Muy buena reflexión, coincido con ella en todo. A mi me fue imposible asistir a Toledo por motivos de trabajo, y la verdad que visto lo que se ha hablado en las redes sociales y me han contado los asistentes de mi grupo... no me pena habérmelo perdido (y eso que me encanta asistir a encuentros y actividades de MSC).<br />Es una pena ver como poco a poco se van cargando nuestro movimiento. Vergonzoso que se consideren Scouts, pues no actúan como tales.<br />Ojalá las ideas de INDABA calen en las bases y entre TODOS consigamos un movimiento mejor.<br />Un abrazo y BUENA CAZA!<br /><br />Luis Meseguer Pérez<br />A.I. Scouts Católicos d'Aragón mScAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/12424187372293274102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-75351975887400394862014-01-14T13:51:15.801-08:002014-01-14T13:51:15.801-08:00Evidentemente, totalmente de acuerdo con lo que ha...Evidentemente, totalmente de acuerdo con lo que has expresado, y lo que me da pena es ver que al igual que pasa en España, muchos nos quejamos en el Polaris, pero luego las votaciones hablan por sí solas.<br />Se han pegado un currazo, eso es de reconocer, pero si hay algo mal hecho hay que decirlo.<br />Otra cosa son los números que se han movido en (alrededor de 800) y luego ver el número de votaciones. Me parece muy interesante cuando hablas de la representatividad, si no me equivoco, somos alrededor de 26000 personas, personas afectadas por las supuesta representatividad de las 300 personas que han votado los documentos.<br />En fin, esto es el cuento de nunca acabar, espero que con la renovación del consejo y de los equipos federativos, se consiga cambiar la dinámica de MSC.<br />Un saludo<br />Salvahttps://www.blogger.com/profile/02599487697399032934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-25617917948033424752014-01-14T11:49:11.355-08:002014-01-14T11:49:11.355-08:00Hola, completamente de acuerdo en tu reflexión. El...Hola, completamente de acuerdo en tu reflexión. El tema es el silencio administrativo y me explico. Según mi opinión la gente en general pasa de movidas, de preguntar, de líos, confía y peca de ingenuos. Todo esto, otras personas más vivas,estrategas,calculadoras y "manejadoras" que lo aprovechan y el resultado... a la vista.<br />¿Cuanta gente ha votado a los documentos 2 de todos los que fuimos a Polaris? ¿De qué asociaciones son?<br />y además todo esto ya está publicado en un precioso librito que presentaron a los Consiliarios y al Obispo y no al Comité Federal. ¿Porqué? Muy fácil, no pintamos nada. Pero claro si el resto de Presidentes se dejan pisar...allá ellos. Desde luego yo no.<br />un fuerte abrazo y gracias por escribir tan claro lo que algunos llevamos pensando y diciendo hace mucho tiempo.<br />Pedro Farré<br />Presidente de Scouts Católicos d'Aragón-msc.<br /><br />Por cierto...católico, casado y sin hijos :)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07805031287644293481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-83599288094546580192014-01-12T13:26:30.642-08:002014-01-12T13:26:30.642-08:00Gonza, mil gracias por tu reflexión, creo que poca...Gonza, mil gracias por tu reflexión, creo que pocas personas han comprendido el concepto "Polaris" como tú. Comparto todas tus sensaciones relacionadas con Polaris, y aprovecho a agradecerte que lo tomaras con la importancia que tiene.<br /><br />Respecto al paralelismo que comentas con los Estatutos de SdM ... a mí me sorprendió en el grupo donde yo era moderador, que los participantes de Madrid eran quienes respondían las dudas de todos los demás; explicaron que ellos lo conocen como Grupo Sésamo, y que en Madrid ya se estaba aplicando así en su mayoría.<br /><br />Por último, por alusiones a la Candidatura Indaba, simplemente suscribir todo el comunicado. Hoy por hoy, no caben replanteos, porque creo, y me gustaría equivocarme, la propuesta era buena ¿qué se votaba entonces? ¿qué pasó para que ninguna propuesta enamorase al Comité Federal?<br />Os aseguro que quien más lo lamenta son los que pusieron el corazón en la propuesta; yo, el último mono, de verdad creí en ese proyecto y las 59 razones para hacer del MSC un Escultismo Extraordinario.Gustavohttps://www.blogger.com/profile/02717491933787249226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-10725989134670560152014-01-11T00:24:04.951-08:002014-01-11T00:24:04.951-08:00Acabo de leer el comunicado de Indaba. No tenía ni...Acabo de leer el comunicado de Indaba. No tenía ni idea de que lo habían publicado. Ójala se replanteen la cuestión o surja alguna candidatura con los mismos principios. Curiosamente nosotros nos fijamos al leer su proyecto en que fundamentalmente era Scout y no algo descafeinado. <br /><br />Lo de Valladolid cuando quieras!A ver si encontramos un rato para poder hablar tranquilamente de todo esto, que de estas conversaciones se saca mucha mucha riqueza. Un abrazo Luismi!Gonzalohttps://www.blogger.com/profile/00035385209415744161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-77336412730149923532014-01-10T12:47:10.692-08:002014-01-10T12:47:10.692-08:00En cuanto a tus reflexiones finales has dado en el...En cuanto a tus reflexiones finales has dado en el clavo. Pero este MSC del qué todos formamos parte, sigue queriendo a la gente que está metiendo el PdJ con calzador. Te recomiendo que eches un vistazo a las razones por las que Indaba no se presenta al consejo en Indaba.es Me gustaría quedar algún día que te pases por Valladolid y poner nuestras opiniones sobre la mesa y dialogar sobre todo esto. Estamos en contacto!!!!<br />Luismihttps://www.blogger.com/profile/07666021473093845850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1967154883936341509.post-6042881038160544042014-01-10T08:23:37.515-08:002014-01-10T08:23:37.515-08:00Completamente de acuerdo con todo,Completamente de acuerdo con todo,alvarohttps://www.blogger.com/profile/09363762779926316815noreply@blogger.com